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General de ayuda
 Foros de Ludopatia.org : General de ayuda
Asunto Tema: Evolución Responder mensajeEscribir nuevo tema
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El Tico
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Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 42
Escrito el: 28 de Mayo de 2021 a las 20:33 Citar El Tico

Pues entonces el foro se puede dividir en
tres partes. 1. Los que entran buscando
consuelo o palabras de aliento o ver casos
similares al suyo y sentirse un poco mejor
y quizás obtimistas y pensando que van
poder dejar de jugar sin ninguna ayuda
medida. 2. Los que ya sabemos cuál es el
camino nos metemos opinamos y seguimos en
la lucha llevando palo pero intentándolo.
3. Y los que ya lo lograron y están en el
foro para ayudar.
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 712
Escrito el: 29 de Mayo de 2021 a las 02:02 Citar kiko.

Un tanto singular tu
apreciación

Daría para muchas horas de
debate

Tu caso en particular es uno de
los más frustrantes que he
seguido

Le dedique muchas horas

Aunque has logrado aminorar la
debacle la realidad es que
sigues tan atrapado como el
primer día que contactamos

Te agradezco tu participación

Un abrazo
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Pacok
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Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
Escrito el: 29 de Mayo de 2021 a las 15:24 Citar Pacok

Buenas Tardes.

Y así habrá otros casos más, la
idea del foro no es "curar" a
nadie, tu mismo lo dijiste en el
post anterior, es escuchar, que
sea un espacio donde se pueda
gritar, acompañar etc.

Que dediques muchas horas a
alguien o al foro es tu
decisión, la de nadie más.

Acabas de exponer con este
ejemplo
lo que también sucede con el
foro.

Gracias.

Editado por Pacok - 29 de Mayo de 2021 a las 15:35
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El Tico
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Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 42
Escrito el: 29 de Mayo de 2021 a las 17:34 Citar El Tico

Yo agradezco consejos y puntos de vista.
No lo he logrado aún del todo.No es
escuzas pero antes era más impulsivo más
déspota por decir algo lo arriezgaba todo
hoy tengo un trabajo desde hace un año y
medio y algunas veces manejo dinero y no
me arriesgo a tomar de ese dinero. Nunca
lo he hecho y pago todas mis cuentas.
Apenas me depositan la nómina corro como
loco a desarme del dinero. Y así pues lo
he medio logrado repito no escuzas y
vuelvo a lo mismo la cura o el remedio no
es el mismo para todos. Hace 5 años el
juego me llevaba a situaciones dramáticas
donde no sabía ni que hacer por tantas
cagadas y préstamo tras préstamo eso ha
cambiado. Pero igual en este año y medio
la he cagado unas 5 veces que he pensando
jugar y me llevo ese maldito sin sabor de
perder ese dinero que hubiera gastado en
otra cosa. Y ojo no deja de ser peligroso
que vuelva al peor jugador que era. Sigo
intentándolo quiero ser feliz y porner
punto final a este tema. Creo que si he
evolucionado y mi sistema funciona. Quiero
simplementar darle lo que me queda de vez
en cuando a mi hermano y que me lo ahorre
para evitar esas situaciones
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 712
Escrito el: 29 de Mayo de 2021 a las 22:54 Citar kiko.

Giovanni ya hemos tenido muchos
debates

Tu te conformas con haber
"frenado" el deramatismo que te
causaba la enfermedad

Pues bien a fin de cuentas es
tu vida aunque también afecta a
tu familia

Pero por favor no digas =



Creo que si he
evolucionado y mi sistema
funciona. 


¿Para que sirve tu sistema?
¿Para en vez de sufrir (tu y tu
familia ) un cien por cien lo
hagáis un setenta u ochenta por
ciento?

Si esa es tu meta bien esta
pero la mayoría buscan acabar
con el sufrimiento causado por
la enfermedad en su totalidad y
en ese caso está claro que tu
sistema no funciona

Un abrazo
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 712
Escrito el: 29 de Mayo de 2021 a las 22:59 Citar kiko.

Y por cierto ¿Cual es tu
sistema?
¿Tomar algunas de las medidas
que aquí indicamos y
manipularla a tu antojo?
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Dago5
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Ingresado: 08 de Abril de 2020
Lugar: Argentina
Mensajes: 59
Escrito el: 09 de Junio de  2021 a las 15:00 Citar Dago5

Apreciado La Maza, disculpas de
antemano por responder tan
tarde, brother, mi intervención
no tuvo nada que ver con un mal
día, ni nada que se le parezca,
coincidí con la percepción de
otro forero y lo analicé con
Paco.

Esa noche hablé con Paco de
varias cosas y borré porque se
podía desvíar aún más el hilo.

No te sientas atacado por nada
amigo mío, lejano estoy del
rollo de las escopetas cargadas.

Fuerte Abrazo.
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MontañaRusa
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Ingresado: 21 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 45
Escrito el: 15 de Julio de  2021 a las 10:25 Citar MontañaRusa

Yo creo, es mi opinión, que el camino hacia la salida del "juego activo" y la rehabilitación tiene tantas formas como personas existen. PERO, hay un camino que ha demostrado con datos (% de rehabilitación sobre el total de personas que lo han utilizado) que es el más efectivo. ¿Cual es? El que aquí se explica, por activa y por pasiva, y que es el mismo que se utiliza en cualquiera de las asociaciones: Medidas preventivas y APOYO MUTUO.

El foro, para mi, cumple una parte, la de apoyo mutuo (En cierta manera es como un grupo de terapia online) dónde nos comunicamos con franqueza y empatia porque muchos hemos pasado por las mismas situaciones. Pero, si no se toman además medidas y, en mi opinión, no hay medias tintas o "adaptaciones", no sólo no sirve de mucho sino que además puede ser, en cierto modo, negativo.

Cuando quise empezar mi tratamiento en una asociación tube que aceptar cumplir las medidas preventivas (y su estricto seguimiento) para poder acceder a terapia grupal, psicologo, etc...

Yo, personalmente, no concibo lo uno sin lo otro si realmente buscamos abandonar el juego, lo siento. En Marketing untilizamos el concepto de Embudos de Ventas, y en ocasiones lo veo así. Cuando "captas" al cliente y lo consigues meter en el embudo, el camino hasta la venta está basado en la experiencia, datos y método. Y de esa forma es escalable (da lo mismo para 1 que para 1000 personas). En este aspecto, cuando un usuario llega se le informa acerca de el método válido y con mayor efectividad. A partir de ahí decide si sigue adelante o no. Pero adaptar el "método" a cada situación personal es muy costoso y hace perder el foco y la eficacia.

Por cierto, cuando más duros han sido conmigo ha sido cuando más he avanzado. La complacencia sirve de poco. La satisfacción y el orgullo personal (que cimentan la seguridad) sirve de mucho. Pero solo con trabajo se avanza, y para trabajar ha de haber quien te azuze.

Hay dos partes: quien ofrece ayuda y quien QUIERE ser ayudado. Se establece una especie de "contrato". Uno hace su parte y el otro la suya. Si uno de los dos no hace su parte el objetivo desaparece y el "contrato" se rompe.

A mi, en el foro, los paños calientes no me han servido de nada. Si la empatía y la comprensión, pero la firmeza paralela: o SI, y aceptas, o NO y seguirás igual.

(Que complicado se hace intentar explicarse...)


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la_maza
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Ingresado: 23 de Mayo de 2007
Lugar: Spain
Mensajes: 1652
Escrito el: 15 de Julio de  2021 a las 10:56 Citar la_maza

Te explicas bastante bien, sobre todo en la
última parte de tu escrito. Normalmente el
que ayuda no suele romper el contrato, si es
un profesional está obligado a ello, si es un
familiar sólo querrá el bien para la otra
parte. El que quiere ser ayudado tampoco
suele romper el contrato, no entra dentro de
la lógica, el problema es cuando no se quiere
pedir ayuda, la mayoría de jugadores
patológicos están muy lejos de entender la
situación por la que están atravesando, es
muy difícil aceptar que lo que les ocurre es
que han sido atrapados por una adicción y que
es imposible atajarla sin ayuda (yo me metí y
yo salgo). La mayoría, y me incluyo, no
pedimos ayuda hasta que no vemos salida.
Por otra parte, en cuanto a la efectividad
del método, si éste se basa en un programa
inestable nunca tendrá éxito, la
rehabilitación se produce cuando el método
está bien definido y estructurado, cuando se
llevan a cabo todos los objetivos programados
empezando por las medidas preventivas a
rajatabla y una terapia efectiva para
reestructurar el pensamiento adictivo hacia
un pensamiento lógico y eliminar la falacia
de control y el pensamiento mágico.
El sufrimiento de un ludópata en activo es
indescriptible, muy difícil de entender por
quienes no han pasado por ello, sólo con
apoyo y comprensión se puede aliviar dicho
sufrimiento, pero a su vez se debe ser firme
en el cumplimiento de ese contrato del que
hablas, sobre todo por parte de la familia, o
no habrá rehabilitación posible.
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MontañaRusa
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Ingresado: 21 de Noviembre de 2016
Lugar: Spain
Mensajes: 45
Escrito el: 15 de Julio de  2021 a las 11:06 Citar MontañaRusa

Cuestión de prioridades.

¿Realmente en mi escala de prioridades LO MAS IMPORTANTE es abandonar el juego? Haré lo que tenga que hacer. Lo que me digan, fundado en la efectividad. (Cumplimiento del contrato)

En caso contrario, lo modularé como sea porque son otras mis prioridades. No tiene que ser únicamente la intención de jugar. Puede ser mantener mi imagen entre mis allegados o no perder mi "libertad"...pueden ser muchas, pero generalmente acaban igual. Significa que no has tocado suficientemente fondo o que no es tu momento, puedes caer más abajo...


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JulioC
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Ingresado: 17 de Abril de 2020
Mensajes: 135
Escrito el: 17 de Julio de  2021 a las 09:25 Citar JulioC

Buena conversación
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kiko.
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Ingresado: 06 de Oc tubre de 2017
Mensajes: 712
Escrito el: 17 de Julio de  2021 a las 12:43 Citar kiko.

La primera parte de una
rehabilitación es el
reconocimiento del padecimiento

Creo que ahí estamos todos de
acuerdo

Creo que uno de los problemas
principales en los "fracasos"
es que si bien el afectado
reconoce que padece una
enfermedad y nesecita ayuda
realmente no es consciente del
alcance que tiene esta
enfermedad y por tanto está
reconociendo a medias su
dolencia

Si bien reconoce que es
ludópata no acaba de reconocer
la verdadera "gravedad"

Reconoce ser ludópata pero no
reconoce hasta donde llega la
ludopatía

No reconoce muchos de los
efectos que produce la
ludopatía

No acepta que el ser ludópata
conlleva una incapacidad cuando
se pone ante el juego

Da igual el tiempo que este sin
jugar si juega la enfermedad
actuará sobre su voluntad

En fin chicos saludos y un
abrazo a todos
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Veterano
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Ingresado: 26 de Setiembre de 2019
Lugar: Spain
Mensajes: 26
Escrito el: 18 de Julio de  2021 a las 23:44 Citar Veterano

Hay algunos errores en los que se puede caer una vez
se ha reconocido la ludopatía, y caer en ellos sería
el resultado de no haber entendido bien, o no querer
creerse que todos los ludópatas sin excepción somos
iguales en varias cosas, y la más importante es que
NUNCA debemos volver a jugar a ningún juego de
apuestas, y mucho menos a nuestro juego favorito.
Yo también caí en la trampa, y supongo que fue
necesario porque de ello aprendí que no soy diferente
a los que por aquí andamos.

El "sueño húmedo" de los que buscamos reahabilitarnos
es poder volver a jugar, con control, siendo capaces
de dominar nuestros impulsos, bla bla bla... pura
poesía que nos devuelve al infierno. No, no y mil
veces no. Nunca funcionará, y si lo has probado y ya
has fracasado, al menos que te sirva de lección.

Me estoy acordando de unos clientes que iban a jugar a
las tragaperras en uno de los salones que yo iba. Eran
un hombre de unos 45 a 50 años y su padre, que no
jugaba sino que lo acompañaba y le daba el dinero para
jugar. De esta forma conseguían que el ludópata en
cuestión pudiera jugar con control. Ese sueño húmedo
del ludópata. Y así los seguí viendo durante varios
años hasta que simplemente desaparecieron. Nunca
supimos qué fue de ellos.
Sea como fuere, esa es una muy mala solución. El padre
(en este caso) no iba a estar toda la vida. ¿Qué pasa
cuando él falta? ¿Quién toma las riendas? El hijo ya
os digo yo que no. Eran muy silenciosos, no discutían
nunca. Simplemente estaban ahí un ratito en alguna de
las máquinas que le gustaban al jugador y llegaba un
momento en que el papá le tocaba el hombro y le hacía
un gesto de "vámonos, se acabó", y tranquilamente se
iban. Nunca les vi más de media hora jugando, nunca
sacaron una importante cantidad de dinero de ninguna
máquina (que yo supiera) y sin duda alguna nunca
perdieron gran cosa. Y lo peor de todo, nunca
vencieron la ludopatía del hijo.
En fin, una de tantas historias de los salones de
juego, y que debe servir de ejemplo de lo que no se
debe hacer.
Espero que la desaparición de estas dos personas del
salón de juegos sea por algo positivo pero mucho me
temo que no. Nunca lo sabremos.

Otra cosa de la que podríamos hablar es de qué se
entiende por tocar fondo. Mejor sería ser capaces de
darnos cuenta de cuándo dejamos de hacer pie porque el
fondo a veces puede ser demasiado profundo. A veces
nos empeñamos en que podemos emerger y tomar un poco
de aire, nos gusta bucear, jugar con el riesgo...
mejor lo dejo. Podría estar escribiendo toda la noche.
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Pacok
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Ingresado: 16 de Abril de 2021
Lugar: Spain
Mensajes: 56
Escrito el: 19 de Julio de  2021 a las 03:06 Citar Pacok

.

Editado por Pacok - 19 de Julio de  2021 a las 03:57
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El Tico
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Ingresado: 10 de Diciembre de 2020
Lugar: Costa Rica
Mensajes: 42
Escrito el: 20 de Julio de  2021 a las 08:05 Citar El Tico

Entonces es cansado querer ayudar o dar
consejos a quien no quiere dejar jugar. O
en el fondo no quiere dejar de jugar. Pero
no olviden algo en ese momento de desahogo
muchos tienen en su mente en ese justo
momento de angustia dejar de jugar en
serio pero ustedes saben que la adicción
es muy fuerte. Quizás sea duro y hasta
cansado para ustedes pero saben al menos a
mi en lo personal me he sentido aliviado y
he conseguido tener paz gracias a ustedes
y piensen quizás en un caso mucho peor al
mío una persona que se iba a suicidar por
que no encontraba consuelo en nada ni
nadie. Usted señores salvaron su vida. Y
sabemos que es real que algunos han
llegado a ese punto crítico y se han
quitado la vida. Por favor sigan adelante
y seremos más los que superamos la
adición. GRACIAS DE VERDAD GRACIAS.
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JulioC
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Ingresado: 17 de Abril de 2020
Mensajes: 135
Escrito el: 20 de Julio de  2021 a las 13:39 Citar JulioC

Efectivamente, todos nos creemos
especiales en un principio. Y seguramente
reconozcas que eres ludopata, pero como
bien dices, veterano, en el fondo deseas
volver a jugar pero con control. El
cerebro te recuerda principalmente los
días que saliste con dinero, el día que
ibas perdiendo 500 y saliste con 1000 al
final. Y tienes que hacer esfuerzo por
acordarte del día que ibas ganando 500 y
terminaste con -1000. Porque esa sensación
de angustia no sé porqué se te va
mitigando, sin embargo la idea de "es
ppsible sacarle dinero a esto" no termina
de irse del subconsciente. Puedes tener
interiorizado que matemáticamente los
juegos de apuestas están diseñados para
perder, y más si juegas de continuo, que
da igual, te dices que es posible.

Así que no queda más remedio que poner
todos los medios disponibles a tu alcance
para impedir empezar de nuevo. La idea a
mí se me va haciendo fuerte a base de
tiempo de abstinencia. Y eso que en su día
volvía a fantasear...voy mejorando poco a
poco o eso creo. Reeducando al cerebro
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